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5-4 會議記錄

專題報告:桃園埤塘消逝觀察報告
報告人:盧敏惠執行長(桃園縣環保協會/桃園縣永續發展委員會委員)


盧老師:應該要來一首詩,今天有機會來到這邊,我要感謝我的朋友把資訊給我之後,我真的非常高興,因為我在桃園幾乎要陣亡了,有這個機會來到這邊跟大家認識,所以我就來了,本來安排的是明天的中午,那因為臨時有事情,所以就趕在今天,那現在這個時間應該要休息的,卻要再這邊多耽誤一些時間很抱歉,不過沒關係我們先來聽一首詩:桃花源陸子祺的歌,白鷺鷥水田清踏,等待的是桃花源的蝶,三月在夢中,飄舞著彩蝶,少年與古堡、微風、葉荷花,凝望春風小埤旁,千年生道皆櫻花,相思圳野草長,日落香榭變斜陽,我走過夜霧迷惘的草甸尾,桃子園是永不止息的歌。桃園原來是這麼美的,跟我們台灣到處都一樣,這是古時候的,所以桃園之前有千弧線之稱,千山有水千江月,是在桃園的一首古詩,千堂之限桃花源,所以桃園真的是很美,但是現在還是這樣的美嘛?其實提出問題了,問題在哪裡呢?其實源至於一萬多年前,桃園的台地河流變成了斷頭河,為什麼呢?其實我們桃園台地群本來是由古石門溪沖積而成的,古石門溪就是現在的大漢溪,那他發源在新竹桃園的深山裡,然後臨經復興鄉、大溪、整個桃園縣,本來是這樣子的,可是一萬多年前,台北陷落變成盆地,大家都知道水是往下流,因為現在變成台北比較低,所以這大漢溪就捨棄桃園,直接流到台北盆地了,所以大漢溪走的路線就是走鶯歌、三峽、板橋、台北出去了,所以桃園縣的河都變成了斷頭河,那變成斷頭河之後,桃園縣變成怎樣呢?大家來看這個圖,這是石門水庫、這是大漢溪,這邊都是台北縣,其實我們這邊的河堤還蠻多的,像社子溪、大瀑溪、南崁溪等等,其實本來都是跟大漢溪連起來然後這樣子上去的,然後台北變成盆地下陷之後,這大漢溪被台北搶去了,然後我們這邊的河都斷掉了,那這樣的溪流標高都在五百公尺左右,所以他已經沒有遠遠流長的河流,那沒有遠遠流長的河流、水源不足,所以農田灌溉成了大問題,再加上桃園台地的土是礫石層保水不易,可是我們還是要吃飯,那該怎麼辦?那我們這些先民就築埤塘灌溉水田,那這些大概從民清時代就開始築埤塘,那修築的方式是利用低窪的地方把它圍起來當一個埤塘,或是利用高低坡,例如這邊比較高、那邊比較低,把較低的地方為起來那又變成一個埤塘了,所以桃園的埤塘非常的多,不過我們那時侯是儲存地表水、下雨的水作為耕作這樣子的,既然是屬於這樣子的,我們是屬於看天吃飯,有下雨那就會有水,沒有下雨就沒有水,這樣灌溉還是不足了,那該怎麼辦呢?結果,民國元年桃園台地正好發生五十年來最大的旱災,那時候剛好是日本當局,所以就決定興建桃園大圳,那桃園大圳興起之後是收集大科崁溪、跟天然的雨水,不過還有一半還是要看天拉,不過有了大圳之後情況有改善,大圳是民國五年開始興建,民國十七年全部竣工,那麼大圳收及大科崁溪、雨水,然後大圳把大小埤塘連接起來,那這樣子的水源就比較充足,那麼剛才的那個圖大家只看到河流,然後這個大安溪在這邊,然後這個桃園大圳從哪裡開始呢?剛開始從石門水庫取水,然後走桃園大圳這樣走過去,走過去之後還有第一支圳、第二支圳、大三支圳、第四支圳、第五支圳等等,總共桃園大圳有十六個支圳,那分支出來之後冠冕大小的埤塘,這個是星羅密佈非常的多,大家如果出國要回台灣的時候,頭往外一看,白天亮晶晶的就是台灣到了、家鄉在迎接你,所以這些埤塘因為有桃園大圳的連貫,灌溉真的是解決了一大半的問題,所以它發揮了蓄水灌溉的功能,那正好桃園大圳完成之後的隔年,民國十八年發生了罕見的旱災,結果大圳內灌溉的農田都沒有受影響,可見它的功能是蠻重要的,剛開始的時候是在大科崁溪取天然雨水,民國五十三年的時候就興建了石門水庫,完工之後取水口就改到石門水庫後池的地方,剛才說的是桃園大圳,那麼桃園大圳灌溉區域是大溪以後比較低的地方,那龍潭比較高的地方用水是用另一條石門大圳,桃園大圳總共連貫兩百八十六的蓄水池,那桃園總共有多少的埤塘?其實最多的時候是到一萬多個,有紀錄的是八千八百多,四年前桃園縣政府委託一個單位,開始調查的數據是三千多個,我覺得沒那麼多,因為他是用空照圖,那空照圖可能有一些比較小的,釣蝦場之類的,可能會被算在內,可能沒那麼多,我在猜啦。那我這邊說的是兩百八十六的蓄水池是屬於桃園農田水利會的,或者是私人的、農田水利會與私人共有的,那麼埤塘的總灌溉面積有兩千四百五十四公頃,這是埤塘面積,那蓄水池的灌溉面積差不多是埤塘的十倍,那蓄水池的容水量就五千五百多噸,非常的多。那麼桃園大圳的主體分為兩個,一個是導水路、一個是石門水庫的幹線,那導水路是屬於隧道,也就是在地底下,它從石門水庫後池取水口算起,經過大溪到大南廣豐那邊出來,所以這都是屬於隧道的部份,那他每年有一次的隧修,是在二期稻作結束到約十二月年底的時候,那麼以前隧修是他們水利會自己的事情,後來他們覺得這個工程也是蠻耗大的,也是蠻值得讓民眾了解,那八年前他們有辦這個隧道尋根之旅,在座可能有一些朋友有參加過,基本上我是覺得這個活動還蠻好的啦,那整個隧道大概有二十公里長,剛才說的導水路是屬於隧道,那麼從大南出口之後呢?就改成明渠,也就是說露出到地面上來,那流經市區的部份就會被加蓋,可能是因為溝渠很多都被加蓋,不管是幹線或支線結果都淪為排水溝,就像剛剛大家看到的嘉南大圳,小朋友說一直去清理為什麼還是那麼髒、那麼臭、垃圾那麼多,這可能是我們台灣各地水圳的命運,那本來桃園大圳只是灌溉桃園的農田,可是因為石門水庫興建好之後,水源充足,就繼續往後延伸到新竹了新豐跟虎口地區,所以我們桃園大圳的灌溉地區包含桃園新竹。大家可以看到這邊是屬於台北的,我們的桃園大圳負責的是綠色這邊,白色這邊是石門大圳負責的,那這邊是光復圳負責的,是這樣子的。那這個地方用這樣來看,我現在指的這個地方是桃園大圳的部份,然後光復圳從這邊來,那剛才我也有說這是它的幹線,第一支圳、第二支圳…總共有十六個。那桃園大圳主要是供應民生用水,最早應該是灌溉用,那後來因為人口太多了,飲水不足,結果桃園大圳的水開始供應大南進水廠,大南進水場的水直接從桃園大圳來取水,這是第二個功能。那不管是供應灌溉或是民生用水都應該要是乾淨的,那實際上不是這個樣子的,在大南出水口之前是屬於隧道、暗渠,污染是比較少一點但是其實還是有,大家想一想台彎的汙水下水道的普及率就知道了,幾乎是沒有啦除了工業區之外,那另外是北高兩市,那其他縣市工業區他有汙水下水道、污水處理廠,那在桃園、平鎮、中壢都沒有,不管幹線支線,因為他都是明渠,然後都變成了排水溝,這就是我今天在這邊要呼籲大家一起來分享這個問題,水圳有它不該有的問題-當排水溝,應該在一般的城市裡,它的排水溝有兩種,一種是污水下水道、一種是雨水下水道,然後污水下水道連到污水排水溝一起到污水處理廠,可是實際上是沒有的,那台北市比較好,它的汙水下水道已經有將近百分之八十,高雄市百分之四十五,那台灣省是百分之四點零九,那桃園其實不到百分之三,那百分之三也幾乎是分布在工業區的,大家看到這些數據想法是怎麼樣?照我們政府的目標,民國一百年要達到百分之三十五,可是我覺得不要那麼樂觀,因為有些地方其實不適合用污水下水道的,應該要想別的辦法,所以大家一起來想一想。桃園大圳完成之後串連埤塘灌溉的問題就解決了,那本來比較高的地方都沒有辦法施作,石門水圳完工之後,串連埤塘之後就可以耕種了,大家看這張圖你會發現桃園的埤塘真是星羅密佈,非常的漂亮,那現在的功能已經增加休憩了,最近因為氣候異常的關係,結果也會有一些比較大的洪水,其實埤塘它也可以蓄水、防洪的,那這是生產方面的功能。鈉在七十年代之後,都市化的關係,所以埤塘產生很大的變化,因為土地需求,很多埤塘都被填蓋成為房子、學校、公園等等,所以埤塘數最多一萬多個,後來現在指剩下一千四百五十個。民國九十六年屬於桃園農田水利會的地,第一個九年國教需要蓋很多的學校,桃園蓋學校幾乎都是找埤塘,十大建設也是一樣,那麼接著桃園縣政府填兩口埤塘來蓋縣政府,桃園地方法院、國小、國中,啟智學校又讓一個埤塘消失,中正機場則消失十多口的埤塘,桃園有一個埤塘蠻大的,大約有大埤湖那麼大(就是澄清湖),那口埤塘為什麼消失呢?因為蓋中正機場有很多拆遷戶,那些拆遷戶怎麼辦呢?就蓋了一個陽明社區安置他們,那另外一半蓋了一個建國國中。這幾年因為高速公路、高鐵等,埤塘又消失了,所以目前埤塘還在消失之中。桃園縣政府也在關心埤塘也想要保存埤塘,所以有委託一個單位定了一個桃園縣的埤塘水圳新生發展計畫全球資訊網,大家上網搜尋就可以找到這個網站,資料還蠻豐富的,另外也就是有制定一個發展條例就是埤塘發展保存、新生條例,照這個方法來看是蠻好的,不過我不知道他是玩真的還是玩假的,其中有一條就是”本縣的埤塘水圳以維持一定的總面積為原則”,但是另一條”但是依公共建設、重大建設必須開發的時候可以添買或是減縮埤塘面積”,那大家覺得怎麼樣?我剛剛有提到桃園地方法院,在四十年前它是填一口埤塘來蓋的,結果現在嫌辦公廳設的不夠,它要搬家,要搬到哪裡去呢?在找一口埤塘(一到十二的埤塘)來蓋地方法院,那重蓋地方法院是重要建設嗎?那桃園地方法院為什麼要搬?剛剛有說到只是因為辦公廳設的不足,難道沒有別的解決辦法嗎?我們為什麼要反對他呢?其實基於這些原因他都不應該再去找一口埤塘來蓋,那他如果是辦公廳設的不足的話,其實也可以有別的解決辦法,那別的解決辦法是怎樣呢?像新竹就蓋簡易法庭,嘉義也蓋簡易法庭,其實全國各地就其需要蓋簡易法庭就好了,包含台北縣也是蓋簡易法庭,那桃園縣為什麼要找另一口埤塘(這個埤塘面積他有十二公頃),那這十二公頃他要蓋司法院七公頃,另外五公頃他要蓋公園,這樣表面上看來是不錯的,那我剛剛有提到法院的辦公聽他都只蓋一、二樓而已,難道不可以原地重建,蓋個十樓嗎?由二樓變十樓,辦公廳絕對就可以解決了,結果他沒有這樣子做,那我們當然很生氣,我們申請好像沒什麼用,我好像沒有很積極、沒有用很多策略,所以目前並沒有改變些什麼事情,所以我今天就用比較短的時間來把這個訊息告訴大家,希望大家一起來守護不只是桃園的埤塘,其實到處都有很多埤塘,嘉義也有很多的。我的時間早就到了,所以比較匆忙的把它講完,謝謝大家。

主持人:因為時間關係,有沒有人要馬上跟我們吳老師商討的?因為吳老師等一下要先離開,大家對桃園的概況也有一點了解了,有沒有人要分享一下經驗的?

發問者:請問一下埤塘的土地到底是公有的還是私有的?

盧老師:其實這口埤塘應該在七、八年前,桃園縣政府、桃園市公所、桃園農田水利會在程序上已經都走完了,那現在也已經都徵收好了,那目前是規劃成說七公頃做司法園區,五公頃做公園,目前的用途是這樣子的。

發問者:請問埤塘在桃園是一個怎樣子的地?是一塊有用的地,還是一塊公有的設施?這裡是怎樣子的腳色?

盧老師:埤塘的產學有三種,第一種是純農田水利會的,第二種是純私人,第三者是農田水利會跟私人共有,那一般民眾的想法希望保留的人還是很多,但是這一部分大家的聲音都比較小,那聲音比較大的、跟它有利害關係的人都希望能夠徵收能夠填掉,因為目前已經成定局了,那實際上如果我們能夠設法讓法院原地重蓋,那這一口埤塘就還是做公園,不影響到埤塘所有權人的權益,我覺得這還是可行的,因為我有看到很多團體,比如說公共建設它的規劃不良或是設計不良的話,即使是開挖了還是有辦法把它阻擋下來,那我們這個案子是還沒有到開挖。有誰能夠幫幫忙、幫我想辦法。

發問人:我們大家要先了解到埤塘原來的所有權是屬於哪一個單位的或是民間個人的財產。

盧老師:目前這一部分都不成問題了,因為本來產權是怎樣子的縣政府都解決好了,就是該徵收的都徵收好了,目前都是屬於公有地的了,屬於桃園縣政府跟司法院的,那司法院也把它買下來了。目前桃園地方法院的原地址目前的位子是九千坪,那九千坪他是蓋一、二樓,而實際上他九千坪的建地是三分之ㄧ所以是三千坪,那三千坪又只蓋一、二樓,所以他感覺目前不夠用,因為之前桃園的人口可能只有目前的三分之ㄧ而已,所以它總共只有十六個開庭的辦公、位子,他目前覺得不夠用,但是原地重建蓋著十層樓的話絕對夠用,一之十二埤塘政府已經徵收,已經同意給桃園縣政府五公頃蓋公園,七公頃給司法院去蓋桃園地方法院,目前已經走到這個程度,但是我的想法我也是在努力讓高層、政府聽到,原地重蓋第一個比較省錢、第二個不用破壞另一個埤塘、第三個是絕對夠用的,那第四個是這個法院周邊的人也是有一大半不希望地方法院搬走,謝謝大家。

發問者:剛剛提到一之十二埤被政府買走產權已經不是濃水利會的問題,農田水利會排除了、私人的排除了,我們整個面對的部門是公部門就對了。這個在台灣也有一個案例,本來在高雄市三民區(31”29-33?),一個錯誤的政策比貪污還可怕,他把本來好幾十個埤塘全部填除,填除之後要先把它填土完後,把它建公園、住宅,沒想到來個颱風淹大水,結果整個三民區淹到膝蓋以上,那不曉得妳們那邊有沒有這種嚴重性?這是第一個問題。好,那就算沒有好了,我們現在以全球大環境來看,而不是台灣島上一個小環境來看的話,這個也可以減緩微地型氣候變化的變遷,其實埤塘可以去調節微地形氣候變化的變遷,所以就是說我們還有可以更努力的方向去把它阻擋下來。

盧老師:非常謝謝你,這就是我非常希望的答案,桃園目前沒有這麼嚴重的淹水問題,我常說桃園是塊福地,因為有大颱風或是災害的時候,桃園很少有嚴重的災害發生,所以第一個就排除了。那第二個就是現在真的就是全球氣候暖化異常,那如果埤塘能夠真正的保存下來的話,一之十二埤可以做一個指標把它保存下來,那對於減緩暖化問題是一個指標性的意義啦,那這部份大家多幫幫忙,謝謝。


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