高屏大湖-水資源開發 報告人：洪輝祥理事長(屏東環境保護聯盟)
雲林地下集水與水資源開發 報告人：沈沐蒼老師(法蘭茲文史工作室負責人)
二峰圳集水-舊技術新思維 報告人：丁澈士教授(屏東科技大學土木系)
原鄉逝水-獅子頭圳 報告人：溫仲良總編(美濃月光山雜誌社)
第一回合 確認重要問題並分析之
第二回合 交流取經及解決策略蒐集
第三回合 共識形成
沈老師：各位在座的先進、各位朋友大家好，我叫沈沐蒼，我現在還在台南大學念台灣文化研究所，也是雲林虎尾法勃蘭文史工作室工作室的負責人，我今天要談的是雲林的埤圳、湖山水庫(現在的在迫害施工的湖山水庫)，還有現在還不想放棄的雲林麥寮人工湖。我們埤圳都同會有一兩個形態，就是說像地下浮流水、地表水，那地下浮流水等一下丁老師可能會講的更清楚，透過我調查的資料說它通常是透過雨季的時候還有河川的逕流，慢慢的滲透地表到地底變成地下水，然後乾季的時候表面上看起來是沒有水的，但是水還是會從水圳源源不絕的出來，等一下你們就可以看到照片。據我所知，這是我參考雲林農田水利會他們的資料、還有日據時期台灣總督府類攥的，那我們有看到兩個，要介紹的主要是這個崁頭村莊的砍頭厝圳，他是取自於大湖口溪的光華橋這裡，平均供水量是七至八萬噸左右，即便是枯水期也是五、六萬，那斗六的林頭里的水圳的源頭更長了，它的源頭可以拉到古坑鄉的尖山坑那裡，那梅嶺里同一個地方另一側則有內靈圳，它的集水樹景和它的囊道是設在湖山水庫將會被淹沒的地方，那第四個-斗六大圳，是民國六十七年的時候新修過一次，民國八十八年的時候雲林農田水利會又有這樣一個工程，雲林農田水利會之前告訴我他們沒有地下水積水囊道的施工工法，可是呢，雲林農田水利會裡面卻清楚的記載說：從南投竹山統頭莊這個地方引水至社仔坑溪然後連結進斗六大圳，供水量十三至十五萬噸，然後其餘還有包刮南投連結的親水溝圳，還有嘉義縣市牛稠溪、還有嘉義市與中埔鄉的在彌陀市旁邊的(如果是道將圳協會的人會更知道)，第四個水上鄉沿自八掌溪道椰圳，第五個是台南縣新營與柳營的頭後埤，第六個是等一下丁老師會介紹的林邊溪二豐圳，還有第七個宜蘭的金同春圳。那另外一個江就是我講的明渠，納明渠的埤圳顧名思義就比較好解釋了，那通常我們都會稱為埤塘，那兩個埤塘之間的就稱為圳，利用這樣來灌溉的其實也有缺點，就是它整個直接是見光死，怎麼說是見光死呢?因為以前農業時代大家可能還有點公德心，現在大家都把垃圾丟到裡面去，亂七八糟的，除此之外還有一個就是鋪圳、過水橋，如果今天有來自台北的有聽過景美這個地名，它以前稱為”港梘”，左邊一個目右邊一個見，就是一個過水橋的東西，等一下會大家看這一種埤塘，它其實是有點像小型的水庫了，因為他是用掩堤的方式直接在河床的斷面行水區，比如說這一條是河流，我就把它截斷、攔截下來，但是會用水閘門去控制它水的流量，那現在為了兼顧生態還有環保，現在有很多
縣市包刮雲林農田水利會做的一個設施，在斗南的高星埤這個地方整個把布袋蓮清空之後用橡皮膠筏，只要水位一滿過就會直接溢滿過去，現在看到的這個，它的源頭在哪裡?它的源頭就在三豐隧峰水庫預定地，草嶺潭四次嚴重崩塌的草嶺溪，昇華溯溪在梅山鄉，現在稱為瑞峰村的那個地方，那在來石鼓盤溪、道孔三溪在古坑鄉那裡、雲林縣那裡流傳一句話，雲林的土地公賭博輸了，土地都輸給嘉義縣的，因為整座山是整個倒捲上來之後，一但發生地震撞過去之後，等於將清水溪的水攔截下來，那為什麼叫(41”18?)那是政府-第五河川局給它命名的，我們來到這一段就稱為大湖口溪，我要講的設施都在崁頭村庄這裡，然後這很不容易發現因為埋在地底下，這是當地一個老伯伯帶我去我才發現的，這是乾隆二十幾年那時候蓋的，明治四十三年曾經修建過一次，到了昭和五年的時候，灌溉三百八十公頃，並興建崁頭厝紀念碑，但是為什麼昭和五年這一個最嚴重的就是說，它在這個橋的東側建立一個掩堤結果導致崩塌，到了昭和十二年的時候改為現在我們看到的地下集水塘道，整個因為面臨潰決，就是我們集水的樹景、這是集水期的情形、這是封水期的情形，到了國民政府來的時候，除了橋下這機個之外，這只是當時日本人私設的，又又在下游的地方(西側的地方)增設兩個，然後又往東側的地方又一個，總共這裡有四個樹景，然後這是它的治水門，這是封水期的情形，水這樣大量的流掉這是補水期，還是有水，然後這裡主要是種竹筍、柚子、柑橘類的農做物為主，那近年來景觀咖啡興起，結果ㄧ大堆果園被砍除，還有一大推的竹林被砍罰，導致生態全部完蛋，尤其第四個最嚴重的是湖山水庫興建計畫將整個古坑鄉二十個村劃為水質水源生態保護區，然而古坑鄉公所卻對古坑鄉民說：我們這個地方以後可以發展光光旅遊事業，然後在封水期的時候，你看水渠道被當地的居民拿到當野菜販賣、煮食，然後封水期的時候水是這樣大量的被流掉，全數沒有運用，然後枯水期的水閘門是這樣，下面這邊的水渠道ㄧ樣兩邊分兩個東西兩路出去，ㄧ樣有這麼大量的水是流掉的，那這附近有一個慈光寺的劍湖，這個劍湖就算前兩年枯水期很嚴重長達半年沒有下雨，它的水位不會變動，它是一個天然湧泉帶，下一個就是梅嶺里林展投圳的水從哪裡來?就是從上面浮流裡的地下水直接進來，然後在從這個樹景的對面是它的分水門，這樣分出去的，然後這一個是在湖山社仔坑溪也是湖山水庫預定地現在已經在施工被輾壓的面目全非了，這個地方看起來像
個攔砂壩，可是這個地方下雨的時候地面全部都是水，然後這是湖山水庫的，它要讓統頭堰攔劫、讓清水溪整個斷流，問題來了，這個地方的地質是屬於沙岩的，當大量瞬間注水的時候，將會導致岩盤的岩漿急速冷卻、擾動，然後引發像這次四川大地震的文川大地震一樣，那如果像我們普通下雨的時候，它地下水是一點一滴的滲入不會有這樣的問題，謝謝。
主持人：不好意思主持人沒有做好，我知道老師有很多經驗要跟大家分享，但是今天有很多引談人要跟大家分享，所以最好的引談人時間就是最懂的時間的把握，那接下來歡迎我很敬佩的一位老師-丁老師，那丁老師他今年剛當選我們當東港溪保護協會的理事長，我們先熱烈掌聲歡迎。
丁老師：各位關心水圳的好朋友大家好，今天大會給我兩個主題就是農圳跟就業農圳新世界我把它分開來，我非常快速的講-十分鐘，這是二豐圳的工程，它建造是在1921年，那麼它之前在1907-1921之前作了一個調查，同時在林邊溪的上游同時間做，為什麼叫二豐圳?是用他的名子，建造了兩年才完成，那麼它是一個垂直河床的地下結構物，剛剛老師講的崁頭社圳他是垂直式的地下有一個聯通管，早期都是在河床底下的，看不到這樣的結構物，這是在交會口的一個堰子，當時因為要蔗糖的一個需水量，所以它設計每天大約二十五萬噸的水供應當時的蔗田跟水稻農作，水稻農作在這邊比嘉南大圳的農作還要早一些，枯水期的時候有七萬噸的水供應給枯水期的需要這樣子，剛剛看到從取水口到下游有這個路程，這一張各位如果有機會的話可以去看一下，我的報告裡面有四十二頁，因為我有給大會資料大家就用功一下，在搜尋網站裡面打二豐圳就可以看到非常多的資料，再把它補充上去，那麼它最重要的就是要把這條線調查出來，總共調查了四年，早期做調查規劃要做四到十年之間，那麼台灣做規劃只作一年，所以說是不是有點粗操，那麼後來做的施工、營運都一坨亂，這個是河床，把結構物放在河床下面，就可以取到所謂的浮流水，它的總長大概有三百二十八公尺，它的斷面大概一米八，把我高一些，人可以在這個囊道進出，所以說叫做集水囊道，把水集中在這邊，那麼由水經過地下這個走廊把水導出去，那這個組織是這樣，稍微有六公分的間隙，在用枯枝樹葉來作一個濾料，稍微把這個挖出來的砂石帶出去，這個二豐圳是利用河床底下的過濾來取水的，所以非常乾淨，那乾淨的水來做灌溉非常浪費，因為還要加肥料，所以我們現在在提倡用養殖廢水、回收再利用去做所謂的農作物灌溉，那麼把好水給人吃才是正當，那當時的施工是這樣，這是河床挖下去六米以後做囊道，做完以後再把它回覆回去，所以這個是看不到的，經過了四、五十年以後，因為人類貪婪又做了很多的工程，所以把這個河床降低了，我們講過渡舒圳，不講盜採砂石，因為會被黑道ㄅㄧㄤˋㄅㄧㄤˋ，所以現在各位去看就是裸露出來的東西，所以早期水經過河床淨化之後非常乾淨，人可以經過這個一米八的地下叫做地下堰堤，到下游的約有三千四百三十六公尺，那麼這是早期1922年完工的工程，這個是現況，大家可以看看都裸露出來了，大家會覺得這是一個攔砂壩，其實它是一個地下堰堤，以前的河床這麼高，這是進水口，這個人可以進去的，大概八十五年的建築物了，屏東縣政府列為文化資產，
它的出水量跟其他台灣的地面水庫都比它們還高，水質又乾淨，台北人到林邊溪玩的時候都順便帶水桶去裝水回台北，我們用這種技術去開發優質的浮流水、地下水，這就是我們所謂的舊技術新思維，大家可以看到這水非常的乾淨，每天大約可以供應十五到二十萬噸的水，因為現在台糖已經不做了，所以我們可以用來當一些民生用水，各位剛好可以看到兩種水，ㄧ種是經過滲流出來的水非常乾淨，這是從河床上面流過的水非常混濁，濁度大概相差三千度左右，這是舊有的、這是新的，這是以前的河床現在都裸露出來了，這是當時興建的舊照片，(54”21-23?)有很多的文物都在我手上，我現在要把它交回給屏東縣政府文化處，我們把它數化了各位有機會可以上網瀏覽一下，這是當時我們原住民在施工的時候，大家可以看這些照片做完以後就把它回覆了，現在已經裸露出來怕它破壞建築物，所以後來又做了二十公尺的擋土牆把它擋住，各位可以看到當時的河床，現在的河床大概低了六公尺左右了，我大概跟大家說一下舊技術新思維，水不是太多就是太少，不然就是太髒，這是上午第一場講的用水是人類最基本也最需要的人權，如果我們喝到不乾淨的水，不僅危害人體智慧、健康，更是危害幸福，這是聯合國講的。我們也做攔河堰，歐洲也做攔河堰，大家可以比較看看跟外國不一樣的地方，時間到了再給我講兩分鐘，這是做地下人工輔助的地方，要把河川的水放到地底下，事實上地底下的庫容比地上的庫容還大，光是屏東平原的地下庫容我剛剛算了一下，大約有三十一地方公尺可以儲存，我們可以把高屏溪一百億的逕流水放在這裡面，美濃水庫的蓄水量大約三億兩千萬噸，我們可以裝十個美濃水庫的量在屏東平原底下。然後廢水回收再利用在南非都可以用到這個方式了，我們要把旗津的海岸砂丘當作是廢水處理廠把它放在這個地方，廢水大家不敢喝，因為上帝不允許我們去喝，那天我聽到回教說我們人排洩的水雖然經過處理了，但是還是不敢喝，但是回教的人說經過地層淨化以後的水可以喝。所以我們可以用這個方式把水放到地底下淨化，然後再給工業使用，這樣就可以做到水回收再使用，過程用所謂四壁淨化，通常我們用地底淨化稱為土壤淨化，用積水囊道的方式再把水抽出來使用，下雨天濁度比較高地下水還是可以用，向屏東縣地層下陷的地方地底下都在冒水，剛剛講的這些都是利用地下水的方式，可以經過地層把一些病菌都消滅，所以地下水不是一個普通的救命水，要用水的話要考慮到水層深度、昆蟲、孔蟲等等，最後(1”1”32?)水資源，就像我們要喝一杯茶葉，它要灌溉五到十噸的水，才能喝到這一盃五百c.c.，如果像茶葉能夠再像印度這些下雨非常多的國家產茶，我們再買進來，當然這只是愉悅而已啦，在座有茶農不要抗議，另外我們也在屏東縣做了一個實驗，就是養鱉，因為養鱉不用太多水，不要去養虱目魚、鯛魚，因為它用水量非常多。
女：事實上老師消化不良，太緊張了，我還是要發揮我的功能-控制時間，所以剛剛感謝非常盡責了夥伴，但是也不用走來走去會干擾其他人，在旁邊就可以了，他們眼睛很大我相信看的到，那接下來我們就歡迎仲良，其實他是我ㄧ位很早的前輩，我還沒進這個東港溪的時候就已經聽過他的演講跟聽過他帶的課程跟活動，最早在美濃水庫的時候，那最近是來談怎麼運用水庫、水圳跟那個整個美濃鎮，他們有照這個計畫，也在談說怎麼用水圳的運用跟水資源的方案，所以非常有一些創新的想法，我們就把時間交給仲良，謝謝。
仲良：我知道時間很短，工作人員很盡責，然後我盡可能就是簡單的說，很多朋友可能說有不太清楚的，待會我們還可以繼續討論，3
我要談的方向就是說從四頭圳來談說，這個題目希望給在水圳議題上一個方向，不見得達到成果，這個東西很大我知道，那我提出來就是說跟大家互相勉勵，那首先就是說從傳統的地域開擴，第ㄧ個就是說開堤做圳，他很重要的ㄧ點是決定傳統領域裡面ㄧ個墾拓的大小跟聚落的規模，還有整個聚落領導人的權力，事實上都跟水源的分配上面息息相關，那接下來我要談的就是說美觀治理問題，美濃這幾年也因為水患再度聲名大噪，我簡單介紹一下美濃整個水安定狀況，基本上美濃是處在一個非常不安靜的狀況，是位於台灣南部，由於降雨量由北到南逐漸減少，所以降雨量是ㄧ個困擾的地方，懸殊差了1:10，也就是說夏季降雨量是冬季的10倍，遇到這樣不利\的狀況下，美濃又是ㄧ個封閉的集水區，還有一個很重要的原因一直沒有被人注意到，美濃三面環山一面環水、ㄧ面抱水，這就是荖濃溪，可是很少人注意到老濃溪對美濃來講是ㄧ條懸河，為什麼是懸河，大家想想看，大家可以看到紅色的部份就是代表地面高層，那各位可以看到就是說這一點就是美濃市區的位子，同一個緯度上面這是老濃溪，即使到高樹鄉這邊都還有57米，也就是說這一條的位子就是老濃溪的整個位子，所以大家可以看到整個老濃溪的地面高層整個高於市區地面以上，這一點是過去都沒有被注意到的現象，那我們可以知道的是整個美濃平原裡面，就是我們說美濃有一個有名的河流叫三甲水，就是美濃溪三條支流匯流的地方，為什麼叫三甲水，各位可以看水往低處流，三條河流會匯集在同一個地方，代表那個地方是最低，而那個地方就是美濃的老聚落，就是現在的美濃鎮，這邊為什麼會常淹水就是因為它的地形因素，這邊我要特別介紹，這個地方反映在地名上，在高樹跟美濃這邊有一個遺居叫做走大水，什麼叫走大水呢?就是說傳統的建築物裡面有一個叫穿鑿屋，就像現在的組合屋一樣，他的牆壁是可以拆卸的，拆卸之後一個晚上把它搬走，在另外一個地方組合起來後，又變成一個新的組合屋了，我們叫做這個是穿鑿屋，那個穿鑿屋是為了走大水，為什麼?因為以前的老濃溪河道是非常不穩定的，各位看到藍色的箭頭，老濃溪是我們散流到平原的整個情況，這個散流可以包刮從美濃南邊到高樹西邊，都屬於老濃溪散流的ㄧ個範圍，所以以前常常說這叫做走大大水，因為河道改變之後又要搬家了，那問題是可能沒有人注意到美濃的地下水非常高，高到什麼程度呢?高到美濃西南體系成呈現一個帶狀平原，整個都是湧泉區，湧泉到什麼程度呢?像現在是夏季，到那邊去會發現在居民用水很浪費，水龍頭都不關，為什麼呢?不是因為他不關，是因為它冒出來了，水多到這種程度，所以各位可以看見，美濃的地形呈現一個封閉的三面環山的集水區地形，旁邊又是老濃溪，地下又是滿滿的地下水，因為老濃溪是懸河，所以一下雨水就積在這裡，這裡叫做美濃鎮，所以基本上美濃平原就是屬於水患的好發地，所以我們在談水患治理的時候，我們都說先認命我們在來談水患治理，現在我們從歷史的觀點上來看就是說，整個清朝時期以來的開拓簡單介紹就可以了，重點就是說在美濃平原的開拓，尤其在整個屏東平原北方的第ㄧ個墾拓，它的整個拓墾跟整個聚落的分佈是息息相關的，而且這整個開拓還包刮分配水源以及開鑿水圳，這些過程形成地方上面的ㄧ個領導人出來，有這個權力是很有關係的，基本上誰掌握了水權分配，誰就掌握了一個地方的領導權，那到日據時期以後就把美濃分散的聚落的水圳進一步的整編，整編在獅子頭水圳的系統之下，所以整個獅子頭水圳的整編是完成在日據時期以後，那這個情況之下，我特別提到就是說我剛剛有跟各位說，老濃溪跟美濃鎮平原來講是算一個懸河，所以它其實有非常大的高差，所以日據時期在整編整個聚落分散水圳的過程統編成整個獅子頭水圳的時候，他在遺水口的部分又設了一個水利發電廠，成為一個水電共生的ㄧ個系統，那電力又剛好促成了1904年的高雄港築港的需要，所以基本上整個獅子頭水圳的系統，它的ㄧ個源頭是竹門電廠然後配合整個水圳的劃設，它成就了水跟電這兩個非常非常重要的發展元素，那這個電供應了整個南台灣的電力需求，那水促成了整個美濃平原的開發，而這個全面開發到什麼程度?到美濃成為全高雄縣最大的農業耕作區，這樣的關係到民國時期以後，又經過了一次土地重劃，美濃是全台灣土地重劃最徹底的ㄧ個地方，徹底到什麼程度?全美濃鎮的平原裡面有九成都經過重劃，另外一成是什麼地方?是水利地，所以基本上整個美濃地重劃的情況之下，美濃怎麼成為全高雄縣最大的農業生產區?大到什麼程度呢?目前美濃鎮的整個稻米產量，佔整個高雄縣稻米產量最低時還有二分之ㄧ，最高的時候是四分之三，也就是說你們在高雄吃的米有一半以上都是來自美濃，所以是ㄧ個單位面積產量非常高的地方。基本上從日據時期以來到國民政府土地重劃之後，構成美濃平原是ㄧ個非常細緻的生產空間，構成美濃有非常細緻的物質生產條件，包刮發展任何的農作物，因此到後來日本所謂的ㄧ個財政獨立的需要之下，透過專賣政策的種菸、種稻米這兩項，形成美濃菸、稻同種的地景現象，這地景現在也跟美濃當地的客家宗族制度互相扣合，形成一種勞工地的ㄧ種相勘的ㄧ種關係，那這樣的關係扣成了讓大家覺得美濃好像很團結，事實上是很封閉，為什麼很封閉?因為這裡面有一個非常強大的物質基礎，以及跟這裡的家族制度構成了非常緊密的關係，那基本上這樣的東西是我們整個在解釋美濃地景上面，從時間到耕作程序到祭祀跟整個節慶之間，還有水源供應的ㄧ個關係，時間有限我就不詳細講了，這張圖表所要說明的就是說在一年時序裡面配合著地方傳統節慶，在稻作跟菸作之間跟美濃水圳供水量之間的關係，那供水量的關係可以看到就是在每年年初春季的地方是供水量最不足的地方，而這個時候恰好也是美濃農作最重要的時間，所以在這段時間的美濃人脾氣特別不好，所以各位要去旅遊的話可以選擇夏天，這是有關水利機靈地的問題，機靈地我簡單說明，當我們在談到一個水圳保存的時候，特別是會注重它的景觀，而這個景觀面對一個制度訂的規劃的時候，會把一些有趣的邊緣空間消除掉，譬如說像一些機靈地、機靈的水利地，它形狀上可能是帶狀的或是三角的或是歪七扭八不適合做規模性耕作的土地，然後一小塊也不大，這些地方是地方女性(家族伙房的媳婦)非常重要的種菜空間，而這種菜有一個重要的地方，不只是供應家裡面蔬菜的ㄧ個來源，而是種菜是地方女性公共交誼的ㄧ個策略，什麼叫公共交誼呢?基本上在傳統的農村裡面，ㄧ個女性沒事要去串門子的時候會被視為不太守婦道，好像就是每天去東家長西家短，可是透過所謂種菜的ㄧ個餽贈的行為，無形上形成一種農村婦女跟鄰里上一種往來上的一種策略，那這樣的策略構成了農村婦女有一定程度的社區參與腳色，簡單來講大概是這個樣子。最後，我們現在是在談說整個水圳的空間保存，希望是達到一種網絡的保存，希望保存的是農村的維生環境，並不只是因為它的生態空間或是人文景觀而已，我們覺得很重要的是ㄧ個農村的維生環境，所以曾經跟一些審查委員在談話的時候，他們一直要求我們從美濃的ㄧ個水資源脈絡去談這個，那到底什麼叫做水文化的ㄧ個資產，有時候我就很難回答問題，因為對我們來講對水有關的水文化資產包刮整個農村環頸都是，所以這種情狀之下可能連稻米都屬於文化資產的ㄧ部分，這部份就是我們在跟官方的整個對於水文化資產觀念上的落差，簡單來講我們就希望塑造生活觀點的生活態度，簡單報告謝謝大家。
男：很多人都來不及消化，現在要把這麼龐雜而且豐富的東西跟大家一起做一些回應，真是有點痛苦，我想還是嘗試把保存工作做好，第一個我想老師也給我們看到整個水資源到底是進步還是退步，問了一個很好的起點，然後仲良他有一個很精采的動畫，我們看到三甲水的位子，我們難道不能學著荷蘭人在水來的時候是泡在水裡面去享受一下這個大地原來就是這樣的呼吸，我們竟然是要求大的不要呼吸，所以我們把河川用河堤、用水泥把它建造起來把水拘束在那裡，然後我們現在呼喊的是說：我們沒有水用，我們沒有乾淨的水可以用，我們現在全部的水圳都變成大海水溝，成為許多家庭廢水、工廠廢水的輸水管，我們怎麼會有乾淨的水可以喝呢?所以我第一個要提出來的是台灣對於整個土地、水資源的環境倫理在哪裡?如果美濃要有乾淨的水溝，避免在被淹水，那最好的設備就是遷村，我們不可能一夜之間把荖濃溪的地板高層降到比美濃還要低，我們也不可能把荖濃溪的水拘束在上游，我想這種水患的問題或者是水資源，我們一直在呼說工業用水不夠，所以要農業休耕，我們看到十八拐圳也曾經四年被挪去當民生用水，等到回頭的時候，那裡已經成回荒野，當然荒野也有新的用途啦，所以我們現在是不斷的在詐取我的們水資源，或者我們所有的環境資源，我們現在是不斷的再取水，也不斷的在榨乾這塊土地的養分，那我們怎麼可能平安無事，我們既然要榨乾我們的母體，我們要靠母體滋長的這些人們，怎麼會平安無事呢?所以我們一直在環境哲學之下，很難走出一條生路，那至少我們也看到希望了，剛剛看到二豐圳在日據時代的功能哲學：以最少去破壞土地環境，對生態幾乎沒有任何的衝擊，1923~2008年沒有花一度電力去送水，沒有花一毛錢，當然台糖後來就去修復是因為剛剛丁老師也說了，這種黑道的利益使然，老師說不要談黑道，但是我們真的是黑道治國，怎麼連林溪開放輸圳，整個河床從河口一直到上游平均下陷六公尺?這難道不是黑道在治國嗎?我們所有的RC建購物沒有任何的法規在管制它，日前日本用RC建構物已經降到百分之二十三，他們希望2012年就可以降回到百分之十八，台灣面臨到一條法令，在限制我們所有的結構物不要在用RC，我們的(20”20-22?)RC從何而來?當然就是去我們的大地去把這些環境資源(而且砂石是非再生能源唷)，你從河川挖一斗砂石，他的大體就要崩塌一斗來填補它， 砂石是非再生能源，現在我們的生活倫理說實在的是在自掘墳墓吧，我想我從這裡切入，這幾個報告點會有這樣的省思，所以假設我們真的要乾淨的水，或者我們在談水患，我們很少聽到源頭、我們森林，如果把整個中央山脈攤開來，或幾個山脈的地表把它攤開來，是我們台灣平面面積多將近五倍，我們用這樣的森林來集水難道不夠嗎?可惜的是我們放任平原、二十三萬公頃的農田在休耕，卻跑到山裡面去超限利用、去過渡的榨取撫育我們的皮膚、涵養水源的森林，我們的森林每ㄧ公頃可以提供一千到四千八百八十噸的一年的乾淨的水，但是如果他的植被已經是被破壞了，我們的不到乾淨的水，我們還要付出非常產痛的代價-土石流，所以我想這樣的一個環境工程、環境哲學，可能我們現代人要去重新省思的地方，那第二點我要談人文現象，我們剛剛看到水圳很多精采的畫面，這樣的水圳以二通圳來講，通通都是塑膠管，他的管理單位是台糖，當然我們水利署規定這些水資源、公共資源都屬於公共產，現在我們是放任它被賣水業者在源頭就把水盜走了，這真的是盜阿，我們除了盜沙還盜水阿，可是我們的法令，我們剛剛談到公民權，我們到底怎麼去壓迫國家機器去看待我們的生存權，我們的環境生存權一直被剝削一直被盜走，可是我們這種公民權卻淪散，沒有辦法去看待我們生存權一直被偷走這個事實，其他水圳也是如此，可是老百姓是OK的，就我們談人文的時候是說本來我們籌備水圳會議的時候，是設定水圳跟台灣人文的思考、互動，應該是有比較緊密的情感因素，從比較有情感因素的地方找點，這樣我們比較容易鋪張這個環境背後的議題，讓人跟土地的關係有機會重建，我想我們今天第一屆的水圳會議是ㄧ個起點，因為我們看到之前的人利用土地、水圳的模式真的是很不利的，我看二豐圳流經整個虎頭村的時候，因為村民是從深山搬到這邊，結果他們對二豐圳是完全陌生的，他們甚至把家就蓋在明渠，因為它除了輸水有一些隧道之外，他出來就是ㄧ個明管，結果後來的台灣朋友們為了生存就蓋在他的上方，他們家的家庭廢水就全部灌進去，所以從二豐圳出來的水非常的乾淨，大腸桿菌也非常的少，但是經過一個小小的村落出來的水就完全不能喝了，所以現在上游的水都是被盜走的，所以我們說人文，我們細細的發展到人跟土地、水圳的功能，看到很多人跟水緊密的連結，我覺得這是ㄧ個機會，可以從人跟土地的集結、互動去發展出台灣的土地倫理關係，我做兩點回應，第ㄧ個我很樂意看到這樣的的水交易，我們台灣以屏東平原來講，這個蓄水的空間這麼的大，可是我們沒有在源頭治理的時候，是留不住水的，第一滴水在中央山脈，四個小時就到太平洋了，如果森林不治理，任何的水工注定是失敗的，我們看到整個屏東平原下陷2.3公尺，原來我們抽用了地下水水利法是不允許的，不過沒有任何機制在管制他們，所以我說這些都是要去思考，我們要花九十二億去蓋這個計劃，我覺得這也是ㄧ個水工可以讓水多流一些些時候，可以根本不是問題的源頭，最後我回應一個問題，美濃的水患各位有機會的話可以看一下，在三甲水之後整個高屏溪最大的水流匯合之處，那就是里港大橋下方跟離飲大橋中間，結果高屏溪有兩千五百公尺的河道，目前的洩洪道只有兩百五十公尺，美濃的水患如果不解決這個問題，我相信美濃在風雨季節淹水是跑不掉的，謝謝。
主持人：謝謝三位引談人，因為我知道大家聽完之後一定有很多的想法，也想要發問，我們接下來就是為了讓大家可以充分的分引言人面對面，那在座也因為很多夥伴都是帶著自己不同的經驗來到這邊，那我們是希望透過待會咖啡館的一個座談能夠讓大家分享彼此的智慧，能夠在過程當中去集結，然後為我們今天這樣子的論談做一個開創性，未來能夠有連結性、怎麼樣來推動，所以大家可以看一下手上這張議程表，先徵求一下主辦單位，(桌上有一張海報紙、兩張的咖啡館禮儀跟規則，基本上是要讓大家都可以發言，開始有一分鐘可以簡介，然後誘導大家來討論第一回合、第二回合合併的問題，除了桌掌以外，其他人就要換桌到別桌去分享上一回合大家的結論，第三回合是對未來我們水圳的發展、願景，大家今天好不容易來了，未來大家可以怎麼樣合作，我們今天有限定時間。)
4-2-2 屏東：二峰圳