3-3-1 會議記錄

專題報告：北投水圳風華再造(八仙圳與十八挖圳)
報告人：楊志彬 校長(台北市北投社區大學)、北投泉源社區發展協會 林再賢總幹事
北投東華社區發展協會 蔡瑞崇理事

各位朋友大家好，我是來自陽明山北投泉源社區發展協會，我現職是總幹事，我真正的職業是服務於台北市環保局，我今天是請私人的休假下來參與會議，因為我在社區做的事情跟環保局沒有關係，他們也不會支持我，因為在社區裡面總是需要有幾個比較雞婆的人，我就是我們社區比較雞婆的人之ㄧ，那本來我們那個社區在山上非常的小，水圳也非常的小，我就想這適合來這邊報告嘛?大家都是全省性的大圳來這邊報告，我這麼一條小小的水溝有什麼好講的，而且灌溉面積也不大，然後北投社區的楊校長一直鼓勵我來報告沒有關係啦，因為這個不錯，前幾天道將圳的理事長看了，他走路走到都沒有時間了，他一直要往裡面走去拍照，最後留下一句說”不虛此行”，那我想我這小小的地方也有值得報告的地方，所以我今天就整理一些資料報告給大家看，那我的報告跟前面的局長可能都不太一樣，他們都偏重於污染，是一個大屯山下靠近陽明山的一個小山坡下面，所以它全部都是丘陵地、梯田，所以它跟我們一般人看到的水圳不同，所以沿著東邊的溪流把水引到西邊比較沒有水的梯田那邊去灌溉，當初民國六十年的時候都是水稻田，目前都變成旱田，泉源社區它的舊名叫做十八份，當初有十八戶人家去開墾這塊土地，分成十八份所以叫做十八份，我們社區的導覽地圖是畫的這麼精美，各位有空可以去看看，那我們為什麼叫泉源呢?因為北投的溫泉的發源地就在我們泉源里的境內，這是三百年前去採硫的地方，之前叫大黃谷，現在叫硫磺谷，從這邊開始就是我們泉源社區了，另外我們還有非常純淨的自來水水源，就是自來水的湧泉，送到北投市區當自來水的水源，這從日據時代就已經蓋的了，現今保存良好，大概是因為我們具備這兩種水源，所以才叫泉源里吧。那我們最近在做文史研究的時候發現，兩百年前就有十八份這個地名了，那泉源社區面積不大，才五平方公里，人口大約兩千多人，開發約兩百多年，不會超過兩百五十年，當初都是跟平埔族租地、訂契約，每年都要交租金給平埔族，後來就買地，現在全部都是漢人的，那其中就是有幾個大家族，姓詹的最多、姓陳的、姓吳的，這三大姓最多，那我們最近又從文史裡面發現一張地契，裡面寫著說開坪築圳，顯示說兩百四十七年前(乾隆36年)那時候就有人在那邊開墾土地、修築水圳，這屬於私人私底下在開墾，這些就是從地契裡面截錄出來的，那它的水源就是從陽明山後山公園下來那一條溪流，本地人叫大坑溪，地圖上畫的是磺溪，磺溪的上游叫大坑溪，凹下去那邊就是一個溪流，從東邊這邊引到西邊去，那他叫做十八拐圳，為什麼叫十八拐水圳?因為它彎來彎去，剛好彎十八個彎，所以就叫十八拐水圳，是一條比較彎彎曲曲的圳路，那它的上游有很多支流，十八拐圳全長不長，只有一千一百七十公尺左右，海拔兩百八十六公尺到三百二十五公尺左右，非常平緩，這一段水圳是比較精華的地方，很多遊客都到這邊去踏青，那十八拐圳上面還有很多的支流，水圳的風光大致介紹一下，水圳的路口就這樣一條小小的水溝，外面的人還想很久怎麼沒有看到你們的水圳壓，其實就是這麼不起眼，就像一條排水溝，然後旁邊有一條水管，那後面那一棟農舍，我們這邊的建築物都叫農舍，農舍的後面都七星杉，風景非常優美，在產業道路旁邊走進去就看到這些景觀，所以叫外地人來找水圳找不到呀，怎麼會叫水圳?就一條水溝而已，裡面有一棟別墅阿，怎麼會有水圳勒，水圳裡面的風光，你看這些小朋友多麼的快樂，剛剛前面幾位小朋友說不敢呼吸阿，不用，我們在這裡大力呼吸、用力呼吸，很快樂的走過去，都還是一個很原始的森林狀況，老師帶領一些同學來戶外教學，這個叫做…北投文教基金會所辦的台灣遊學活動所帶來的一些同學來參觀，可以看到很多森林的東西，這就是我們解說員訓練的時候，我們在這一條小拱橋上面合照，下面有很多的鳥蛙的叫聲，公的是赤蛙，啾啾啾，大家以為是鳥，其實都是青蛙，有一天晚上我們到這條水圳找青蛙，結果我們發現七種不同總類的青蛙，蛙的種類非常豐富，右下角看到的這個公的是赤蛙，兩隻剛好同時出現給我們看到，左邊就是蕨類植物非常的豐富這樣子，可以參考右下角這樣子，風景就像這樣在樹林裏面的一條水圳，水圳旁邊這些農田變成旱田，農民就種些農作物，水圳有些易塴的地方他有做一些保護措施-隧道，這條水圳是屬於七星農田水利會在管轄、在保養的，現在農民已經不用繳會費了，但是水利會還是把這條水圳維護的相當良好，這個設施有做一些讓遊客比較好走的地方，它這邊也有一些水土保持很好的教材，如果沒有這棵樹這些地可能都坍塌了，這是一個很好的教材，另外北投社區大學的同學經常來水圳訪問，那我都會帶他們去做一些介紹，水圳當然也有水閘門，洪水的時候或是颱風天，水閘門關小一點，把它引導到山溝流去，讓下游的水圳水不會溢堤，前幾天道將圳理事長等人去勘察的情形，走到這裡聽說沒時間必須要回去了，可是理事長還是繼續往前走、還在拍，他捨不得走，景觀就是這樣子，很多蕨類植物(浮石蕨、滿江紅)，所以在這個地方我們經常辦解說員訓練，裡面的植物大概有兩百種左右，蕨類植物就有二十幾種，蛙類七種(講過了齁)，走進終點平台有一個地方就是可以休息談天的地方在楓香樹下，這些學員在這裡都很快樂，靠近水源的地方還有一小部分梯田啦，少部分水田啦，是種植芋頭跟筊白筍這兩種最多，其他都是旱田啦，種一些櫻花樹苗也可以種來賣，另外整個農村景觀就是這樣，有一棟農舍旁邊都是梯田，遠處是觀音山，從這條看下來前面是基隆河，後面是淡水河，所以由山下往下看，這是鄉村跟農村的景觀都是梯田，在台北市翡翠水庫興建之前，因為缺水所以跟農民買水請農民休耕，休耕了四年，後來翡翠水庫興建好了以後，水源又來了，但是經過四年的休耕以後，變的已經荒廢掉了，水田都不能蓄水了，所以大部分都變成旱田，種蔬菜少部分水果、花卉，水田是非常少的，都像是乾枯枯的旱田，在每年的三月三迎媽祖都會經過我們的水圳，這是繞境的情形，連武獅團的獅子都扛進去了，那是在森林裡面很特殊的景象，然後走上坡以後就到村莊裏面，因為這個村莊只有一百多戶，沒有男丁女生也要出門，而且每一戶人家至少要出一個人，每一戶要出一百或八十塊這樣子，所以全體總動員三月迎媽祖，幾乎沒有一戶例外，除非是外面搬進來的，所以我們這個地方還保有非常濃厚的鄉村風俗習慣，這個神像台上來到村莊裏面一個地方先休息，我們水圳所發現的一個困難，因為它是七星農田水利會在管理沒錯，但是還很自由啦，所以很多農民就自己去上遊接了水管，變成景觀很難看，水圳上面佈滿了這些水管，這些水管都是接到下游比較遠的地方去，是比較安全的水源所以都接過去用，有些是溫泉餐廳業者接過去使用，我們水圳的位子大概就是圈起來的那個位子，那我們水圳的終點還有一條溪溝沒有整治，所以沒有辦法聯成一個網狀的路線，走進去還要沿路走回來，所以我們將來是想要從溪溝道做一條木棧道連接到村莊，可以連接成一個網路，變成一個好路線，我們也有些部份要做欄杆(這是在別的地方拍的)，我們是希望能夠做一些指示標示，因為現在還很多人不知道怎麼走還打電話來問，也沒有什麼休憩的設備、也沒有公共廁所，謝謝各位，我就報告到這邊。

主持人：謝謝楊校長，跟兩位社區的朋友，為時間的關係，我們是不是容許一位的回應或分享，如果沒有的話，因為時間關係，我們上午還有一場請林老師跟楊校長來為我們做上午綜合場的議題討論。

綜合討論：有一點超過時間了，本來是到十二點二十分，如果大家不太餓的話我們就繼續下去，上午這幾場講的是不同單位的經驗，時間也很有限，是不是能就他們報告的內容，是不是有人有其他的建議或看法，有沒有朋友想要進一步的了解的，或者就上午的這樣討論有沒有每一個人都有一個整體的想法，不管是對於整個政策或是整個社區有沒有什麼感想，提出來都是不錯的，總結性的終結性的討論，那現在時間就開放給大家。

男：這幾年跟社區的朋友在做水庫的維護，其實我一直有一種很深的感覺，其實很多人的小時候(四、五十歲的人)，他們在小時候都曾經見證過清澈的水，很多的童年都是在水裡面玩過的，所以很容易激起共鳴，那這種感覺是讓我覺得說如果沒有辦法在這一代清水文化上面做一些努力的話，下一代要做其實是會更困難，因為沒有那樣的感情強度會出來，我們就變成要搬國外的影像、搬其他地方的影像，那種東西都隔一層，所以給我ㄧ種很矛盾的心情，要推動這些事情看起來容易，實際上是緩慢的，比如說我們有社區在做，但是要開這樣的課是不容易開的成，這必須要緩慢，可是另一方面，因為新政有那種戲水文化、親水文化，那怎麼樣在他們還在的時候去做點事情匯成風氣，我一直在這矛盾的心情跳來跳去，這樣的心情跟大家分享，謝謝。

主持人：有人在小的時候在水圳裡面游泳，我就常常在水圳裡面游泳。

男：很多人說很難得就是說我們一起來為河川發聲也可以激發一些想像，要不然我們今天如果都很安靜，這樣聲音就沒有辦法出來，怎麼說看怎麼說，我剛好做一個呼應拉，就是說我們小時候游泳不是去遊泳池學的是在水圳學的，水圳都有一個坡度很厲害，利用那個坡度學游泳，那時候中午很熱還翹課去水圳偷游泳，所以水圳對小孩子來說是很重要的童年記憶，第二點，水圳還是我們當地的喝水來源，我們是海波地，以安南區來講自來水是民國六十幾年才有，在沒有自來水的時候，我們都是靠著挖古井，但是那些有含重金屬，所以在北門那就是這樣來的，所以要好一點的水就是我們烏山頭水庫的水，水如果近來的話就是引進來這喝水的池塘，約有一到三窟池塘，當水引到裡面去，再用扁旦去挑水回家到在水缸裡，所以一天至少要挑三次，那個喝水的池塘是在村莊裡的，沒有人會趕去偷尿尿啦，因為那就是家裡面要吃的水，一大早就要去挑水，三合院的旁邊都會有一個水缸的設置，然後倒到裡面去，所以水圳對我們來講不只是灌溉，還是家庭用水，對童年來講就是一個可以玩樂的天堂，那我們這種東西越來越少了怎麼半?其實有一部分是因為我們全國這些下水道系統以及污水系統是沒有建立的，這個是荒謬，為什麼我們台灣人有人格分裂，很奇怪的是每個人都有家庭污水，要吃要放，那些東西跑去哪裡了，所以日本有一部電影叫做螢火蟲之心，有一個小朋友撲營火蟲的時候，發現他們村莊的營火蟲不能在水溝裡面生存，垃圾都從他們家出來，回去之後就他跟媽媽說洗碗的時候洗碗精用少一點，阿罵在洗澡的時後泡澡不要泡那麼多，因為我們家都是螢火蟲的殺手，所以當我們看到這些過程的時候，發現我們必須呼籲政府，各縣市都是一樣，你說我們水要乾淨是不可能的，你說要做這是一大筆投資，你要投資要不然哪有什麼乾淨的水，所以我一直跟小朋友講一個目標，跟環保團體講一個目標，如果台灣西部的河川沒有乾淨，那台灣就不配稱為一個環保國家，講直一點就是這樣，你說現在台灣很多環保，你說走到哪都再做環保，哪裡環保?不可能嘛，因為水是最富有韌性也就是說有容乃大，所以說所有乾淨的東西、髒的東西通通丟到那裡面去，你看它多麼慈悲阿，一直不哭不鬧任由我們丟垃圾進去，所以我覺得很沉痛的一點在這個地方，有人開始回應太好了。