3-1-3 會議記錄

專題報告：守望嘉南大圳
報告人：吳茂成執行長(台南社區大學台江分校)
與談人：台南海佃國小 小台江師生一行

小朋友：使得更投入，也告訴他們丟垃圾的後果，在一年半前舉辦過公聽會，當時許多中央的長官和立委都出席了，為了防止垃圾繼續飄流，公聽會後第六河川局在大圳上設立了欄戶鎖，使垃圾不再漂流到大海，每當河川巡守的過程中，看到垃圾被堆棄在河川旁的時候，我們就會打080-006-6666通報，通知環保單位來清除或處理垃圾，我的報告到此結束，謝謝大家。

主持人：謝謝，接下來是廢水的部份，請王小朋友上台報告。

王小朋友：各位長官夥伴大家好，我今天要報告的是-減少水的汙染，減少水的汙染的第一步就是”為河川做身體檢查”，每次我們檢查出來的數據都超過標準，顯示嘉南大圳生病了，我們會利用假日到嘉南大圳堤防上騎單車，來關心嘉南大圳，我們也會收集各地的汙水來做比較，我們如果看到有污水排放時，我們會打檢舉專線，我們也會到各校來宣導水的重要，讓大家更了解水的資源，我們已經盡力了，為什麼河川還是這麼髒呢? 希望大家一起來努力，我的報告到這邊，謝謝大家。

主持人：剛剛講的就是說我們河川為什麼這麼髒呢?我們常常講的就是我們做河川守護最大也最無奈的地方，我們做的要死要活怎麼都沒有改變，不知道政府在哪些地方，好，接下來看下一位李小朋友，來談如何讓人親近河川，這是一個很重要的議題，人如果離河川越來越遠，根本沒有辦法任是河川之美，讓我們歡迎李小朋友。

李小朋友：各位長官夥伴大家好，我今天要報告的是”美化河堤，親近河川”，剛剛前面兩位選手已經報告過”如何減少垃圾排放量”與”如何減少廢水排放量”，現在我跟大家報告的是有關美化河堤的部份，淨堤是我們小孩美化河堤的重要工作，我們除了淨堤之外，還有跟政府提出陳請，希望編列預算，我們當初的構想藍圖是要讓兩旁有大樹，讓樹蔭遮住步道形成綠色步道，可供民眾運動、散步、休憩，那這一部分政府有接受我們的陳請，編列了一筆預算做植樹的動作，那在這一部分我們還有一些缺憾，因為他們種的不是當初我們希望的行道樹，而且種的位子也不對，導致這幾年都無法形成綠色步道，那這些人行道上也有一些設計上的疏失，比如說鵝卵石的設計，本來里長是要讓那些運動的人去按摩腳底，但是這些會讓跑步的人跟騎腳踏車的人容易跌倒受傷，還有一點就是人行道跟馬路的銜接落差太大了，我們要上去巡守時都要把腳踏車扛在肩上上下樓梯，日前第六河川局有來關心綠化的結果，我們也一一的提出需要修正的部份，那美化河堤的這一部分，我們以行動來執行計畫，以陳請來爭取美化，希望我們的努力可以讓嘉南大圳變的更美麗，讓民眾接近它，進而愛護它，我的報告到這邊，謝謝各位。

主持人：事實上，小孩在整個嘉南大圳的守護上最令我感動的是整個公共政策的參與，事實上公共政策的參與可能許多大家都沒有這個經驗，國民政府來到台灣之後，其實有一種文化是令人詬病的，什麼事情都找議長，變成什麼事情都是政府的事情，或是民意代表去處理，那事實上在一個先進的國家裏面，我們自己住家前面的河川或試馬路應該是怎樣子的形式，應該是讓我們自己去發生、更正、討論的，所以剛剛提到的，其實陳請書提到說要種樹，可是種的樹卻不是我們當初所建議的，或是那規劃不是我們當初所想像的，他是有夠差，我想這是需要時間大家互相去磨合的，但是有一點就是說”孩子是有能力去做這些事情的”，你看我們到長大才在說這些事情，從小來做才是最值得感動的地方，最後請吳小朋友。

吳小朋友：各位長官、各位來賓大家好，我今天要報告的是”守護河川大家一起來”，我們學校前面有一條嘉南大圳，但是上面有很多垃圾和死魚，每天經過的時候都要停止呼吸，不然很臭，所以我決定要來讓大家守護河川、愛護家鄉，在舉辦講座之前都要製作海報，目的是要說服大家來守護河川，我們也舉辦各式各樣的講座，我們也請曹叔叔來為我們講解台灣的美，我們也向其他班級、學校宣導守護河川的重要，參加河川會議向社會大眾解釋守護河川的重要性，我們也舉辦公聽會，讓更多人發表意見，建議我們從何做起，我們也呼籲政府蓋污水處理廠，我們看到河川污染時，一定要立即打報案專線080-006-6666，三個零五個六，我們也參加河川全國志工大會，但是我們做了這麼多，河川還是有很多死魚，為了河川的美麗我們依然要繼續守護河川，我相信河川總有一天會變美麗，我的報告到這邊，謝謝大家。

主持人：我相信只要繼續努力，我們的河川會變美麗，接下來我們的資深水手，已經五年了，當年第一個水手是三年級，其實最小應該是二年級，那時候主力是四年級的同學，經過五年來，國小學生已經變成國中生，那今天他就要來談談從一個小學生蛻變成國中生的過程，掌聲歡迎吳同學。

吳同學：各位長官、各位守護河川的夥伴大家好，剛剛主持人有講過，我現在已經是國中生了，上台報告難免會緊張，請大家多多包含，我今天要說的是”搶救河川ING”，ING大家都知道是現在進行式，也就是說我今天要傳達的理念是，我們守護河川就是要從現在開始，那我們生活的地方有哪些河川是很重要的?有些人從你家前面的河走過，問你說這條河真正的名子叫什麼?有些人都不知道，很多都是大概的、攏統的，像這是我們學校前面的河川-嘉南大圳，大家都說嘉南大圳，其實他的名子是鹽水溪排水支線安順大排，很長，那何謂乾淨?在座的各位夥伴一定看過很多河川，那怎樣才叫乾淨?第一個我認為沒有異常的顏色，河面上如果有紅色、藍色、黃色，你絕對不會認為那是乾淨的，接下來就是沒有垃圾跟死掉的生物，有時候你會看到死貓、死狗、死豬，什麼都有可能，最後就是水質的酸鹼值盡量是大概等於七，還有一個我們長輩們小時候會到河裡面去玩，河川就是一個很棒的遊樂場，就是”一兼二顧，摸蛤阿兼洗褲”，為什麼河川會髒呢?有人說是工業廢水，有人說是有人倒垃圾，有人說是家庭污水，接下來進入重點，為什麼要巡守?巡守目的現在是，全球現在刮吹永續發展，那第一個就是我們要維持生物多樣性，還有我們要有一個健康的生命，然後小孩就是在推動行動學習，那近圖就是讓生活環境更好，這張照片是我們去走中之關古道的照片，看到這個就覺得好漂亮，家裡如果這樣有多好阿，那這兩張照片是小孩在撿垃圾時看到的情形，右邊就是我們撿垃圾的包數，有可能還會更多，那淨土的定義是剛剛有人提到走過去的時候要遮著鼻子不可以呼吸，因為太臭了，那淨土就是要讓我們可以自由的呼吸，看到河川會微笑，你敢去喝它的水，健康的生命源自於河川，那我們從食物鍊可以看到，因為人一定要吃東西，不然會死，所以就會看到如果河川污染的話，我們身體會會慢慢累積這些毒素，所以我認為健康生命一定要來自乾淨的水，那維持生命的多樣性，從大範圍講起，就是我們要維持生態系的多樣性，比如說台南紅樹林，我們河川也是一個生態系，那生態系越多我們物種種類也會越多，那物種多樣性有很多物種了，就會有很多遺傳就可以加強生物經大自然的考驗而存活下來，那接下來是行動學習，有人說小孩子可以玩、要認真讀書，為什麼我們要出來?那是因為我們出來我們發現我們可以學習到一樣很重要的東西-發現問題、尋找答案，看到河川受到汙染，你就要去尋找問題的源頭，那麼如何巡守?我認為我用一個三角形金字塔來看，從最底層開始，從自己做起、從
現在做起，接著就是紀錄、通報、宣傳，那麼自己做起，從這張照片可以看到我們是淨堤，用淨堤的方式，就可以看我們我拿著水桶、夾子來進行淨堤的活動，還有一個更重要的，淨堤一定是在自己家最近的河川來淨堤，不可能嘉義的跑到台南去守護河川，所以我們要從最近的河川做起，接著我們要多接近河川，要多注意它，你沒有接近河川怎麼可能下去淨堤，你就不會注意到，搞不好每天有人上班都還沒發現旁邊有一條河川，那記錄、通報，我們可以透過水之檢測、觀測河川，還有打電話護河川，剛才前面四位都有提到，那水之檢測我們大概分成四個標準，導電度、濁度、酸鹼度、溶氧量，檢測有分成儀器跟藥劑，照片中這是濁度的測試，我們將污水倒入濁度劑來觀測，最後是宣導，我們這張照片是受邀到中華醫事學院去，進行宣導守護河川的理念，就跟現在一樣在座都是守護河川的夥伴，接下來是演戲，對大人可以用宣傳的方式，對小孩我們用演戲的方式比較生動，那接著有人如果沒有來參加活動的話，可以透過一些報章雜誌來進行宣傳，這張照片是當初我們連手種植綠色隧道，今天報到就先這邊，謝謝。

這個報告其實就是代表一個意義，這個意義代表什麼?我們河川運動或是成人的事情，可以全民一起來的，更重要的是一種教育跟學習，如果今天沒有教育，沒有學習，我們努力事實上是一種斷層，這個斷層不知道多久，所以今天不做，可能對一個小朋友來講，從國小一年級到高中一年級就10年了，這10年這一批青年人對水的文化、對水的認識，對守護河川的觀念，他們就缺少了，所以必須立刻就是說教育單位、環保單位能夠在全國的國民小學進行河流環境教育，那麼接下來是由我來報告。

主持人：謝謝我們的局長，我們本來應該首先報告，結果讓小朋友先來談，最後再來做一個總結，謝謝局長。那我用一個心智圖來跟大家溝通，從所謂嘉南大圳來講，我覺得我們目前台灣河川守護運動，包含水資源運動，他應該朝一個區域合作的概念去進行，怎麼說呢?一條河流有上、中、下游，那麼這上、中、下游可以由三個單位來串聯，分別是社區、學校、社團，以嘉南大圳來講，我們的上游可能有部分在台南縣，接下來是中遊、下游，舉例來說在嘉南大圳的下游，嘉義的道將圳也是一樣有上、中、下游，那麼上游跟下游剛好是一個非常典型的對照，上游的人或許排放污水，那麼下游的人就要承受這個污染，那麼台灣河川整治也是這個問題，以台南市的鹽水溪來講，上游是在台南縣，那麼污染在台南市，你要整治的時候發現，挖~必須動到台南縣，所以這種區域性的合作，在整治上也是需要講究區域上的合作，可以從上、中、下游這樣三個單位來合作，另外一個是公共政策的區域合作，我們必須透過對話激發民眾的意識，像我們今天來這邊聽理事長報告道將圳的問題，我們就可以理解到嘉義市所面臨的問題，那麼行動，我們必須透過行動來發現河川的現代價值，河川的現代價值是很重要的，很多人對河川漠不關心，原因是在於說這跟他沒有關係，反正臭就把它蓋起來，然後馬路還可以開車很方便，覺得這樣是最簡單的，為什麼他會這樣建議?因為他沒有發現河川的美、河川的價值，如果讓他曾經到這個美好的河川裡面生活、遊憩、學習，我相信他會捨不得的，那麼舉辦河川公聽會或是守護運動，另外一個是可以透過河川、水庫運動去串聯各個單位，比如說台江這個地方，我們會舉辦世界台江水之運動，那麼每年會挑一個有意義的日期來辦這個活動，透過這個水之運動，讓大家一起檢視河川、一起來檢討河川，那麼我們守護河川運動就會崛起一個概念，那麼以社會圈參與的角度來分析，一件事情要能夠有趣，現狀的改變是必要的，那麼改變必須要尋找一個出入，這兩項必要前提之下，政策遊說是促進的手段，另一個是教育規劃，也是促進的手段，所以剛剛提到說由立委協助來做道將圳的一個改變，這個是由民間給壓力的，但是除了政策的改變之外，我們在教育上面必須呼籲教育當局，必須把河川環境教育放進去，至少在認識家鄉上面，必須認識家鄉河川，要不然自己學校前面有一條溪，自己學校的學生卻不懂這溪流的文化甚至是歷史，這是很荒謬的，也就是說你每天經過，你卻不知道它是什麼東西，那還談什麼教育，這就是說我們必須要去做的，所以我們從環境教育來講，我們有幾個部份要做，從環境教育我們從社會、社區民眾參與，那這部份可以鼓勵社區民眾成立河川巡守隊，另外一個是我們師生的參與，我們以問題本位、行動學習的方式來進行，另外就是社團的參與，我們可以結合像今天這些專業社團一起來參加這個論談，最後一個是要為河川說話，剛剛同學已經發問過了，像是巡守紀錄、媒體發生、架設布洛格、舉辦河流節慶、發表文章等等，這些守護台江運動整個組織的架構概念，從區域合作、環境教育、為河川說話，逐步的串聯社區、學校、社團的活動，讓整個河川守護運動能集結力量，讓河川能早一點乾淨，我的報告到這邊，接下來請處長來主持這個論談，謝謝。

處長：謝謝，我想這次的河川報告應該會給大家很多的啟發，因為我想在台灣的水圳工作上面，他的參與是很努力的，以我個人的經驗跟個人的觀察，一個社區運動能讓兩種人參與的話，這個社區運動一定會成功，一個是小孩子的參與，因為我們知道小孩子的參與一定會把大人拉起來，把他的父母、祖父母拉起來，或者也可以把老人家拉出來，老人家開心、老人家關心，他的子女也會同樣的關心、開心，我想這個是帶領海內國小參與整個水圳的各項工作，我想可以給大家一個新的提示，而現場我們還有十五分鐘的時間，那各位朋友可以針對剛剛的分享提出回應、分享，那有誰要做分享跟回應?

分享人：請教老師、小水手，在推動水圳、河川的關懷以目前來講，大家覺得最大的困難是什麼?可以跟大家分享一下，謝謝。

小水手：基本上，第一個困難是台灣守護河川的人並不多，真正有去投入的並不多，另外一個就是河川整治工作，可能都需要時間嘛，還要政府的金錢，所以其實我們在這方面還是有一些不足的地方，其實嘉南大圳有好一點了，政府是以監督的方式來看，像我們和順工業區那邊排放的廢水的量就有比較少了，但是用監督的方式的話，也是會有人開著卡車上面裝著幾桶到到河川裡面，參與的人真的不多，投入守護河川的人比較重要，因為有投入的話，整個臺灣人民都會共同起來守護河川。

分享人：大家好，我是地球公民協會敝姓王，我覺得剛剛在聽幾位小朋友報告的時候非常非常的感動，為什麼感動呢?因為我就是那個小時後從來不認識家鄉河川叫什麼名子的人，當年我是那種小孩，而且我發覺我的父母親、還有那些鄰居其實都跟我一樣，那我的感想就是現在的人跟河川真的沒有什麼關係，因為我們也不會到那邊取水，也不像以前的小孩敢去那邊游泳，因為很髒嘛，然後父母親也不會去那邊洗衣服，沒有什麼關係就對了，我剛剛聽小朋友講都有一句話記下來讓我相當感動，第一個小朋友就講說：他每個禮拜都去撿，但是都撿不完，然後第二個小朋友說：我們都盡力了，為什麼河川還這麼髒?，然後又有小朋友說：他們種的不是我們要的行道樹，然後還有人說：很多人都不知道自己家附近的河川叫什麼名子，那又有一個小朋友說：我每次經過的時候都要停止呼吸，我的感想就是我們大人要更努力了，謝謝。

主持人：好，謝謝我們台上的分享跟台下的回應，因為時間的關係，所以我們這場就到此為止，還有…這邊。

分享人：我簡單補充一下，我今天非常高興看到我們的孩子們都起來了，但是我現在談一個問題，剛剛談話中的一個感動，就是他們現在盡的責任，但是他們的權力不夠，就是說這個公民本身有公民權，所以在這裡頭，我覺得通過這些事情我的感覺是要把我們的選民變公民要從孩子們做起，如果選民不成公民，將來選出來的也天曉得是什麼樣子，在這裡我們做這些環保的事情，一方面是監督政府，不全是請政府怎麼怎麼的，懇求政府怎麼樣的，不是!我們要求政府怎麼怎麼樣，我們監督政府應該怎麼怎麼樣，因為我們是主人，他們是公僕，今天這一點我們常常搞不清楚，所以從孩子們現在就要起來，這個東西一定要扎根在心裡頭，我們是主人，將來更是主人，所以我們有責任沒有錯，但是我們也有權力理直氣壯的要求政府按照我們所看到的做下去，謝謝。

主持人：好，我們這場就到此為止，那麼我們先謝謝台上的小朋友，那我們現在請下一場報告的報告人。

報告人：大家好，我們需要一點點時間把資料送出去，很不好意思我們早上七點出發然後剛剛才到現場，因為看到現場看到很多久仰大名的朋友，就一路聊天忘了做這些事前的準備，我的資料早就提供給大會，那我就不用我的POWER POINT，基本上是這樣，比較重要的是我們的社區朋友要分享他們的經驗，那我只是一開始做個引言，那北投這邊是在2004年的時候開始關心水圳的議題，戶關心水圳主要是有兩個因素，一個是我們的東華社區開始關切社區的八仙圳的汙染的問題以及再造的問題，那時候水利會有一筆預算要重新改造他們的提案，遭遇到了很大的問題，那時候蔡局長跟社區的人發動的很多次的討論，那時候是一個主因，那另外一個因素是因為我們那時候跟其他社大的朋友一起推動淡水河守護聯盟，我發現在北投的朋友因為非常的幸福，北投基本上他的地理位子是這樣，後面是陽明山國家公園跟半坪山區，然後前面隔著關渡平原，才跟基隆河相接，所以大河汙染基本上對他們來講是陌生的，北投人回到家裡之後基本上是非常幸福，不太想出去，因為本身在地的有很濃厚的溫泉水浴的地方感，那時候讓我們意識到說如果沒有辦法讓北投的朋友多關心他們旁邊的水圳，或者是野溪，或者是溝渠，他們不太可能會跨過這綠色的障礙、綠色的屏障去關心這大河的汙染，就是說基隆河跟淡水河，所以在這樣的動機之下，所以我們把注意力轉到生活旁邊的這些水息，也就是水圳的問題，那在北投是這樣的，它的水系其實很短，譬如說我們從陽明山穿過人孔聚落區，然後再穿越關渡平原，注入基隆河以及淡水河，它的水是從北到南、從高到低這樣流下來，它灌溉的面積最長最廣，待會蔡明展會做第一個報告，東華社區的八仙圳灌溉面積也不過是200公頃上下而已，比起這兩天很多朋友要報告的名圳、大圳，不管是歷史或是時間來講，我們都算很短，那第二個案例我們要報告的十八拐圳，甚至它的灌溉面積也不過是20~50公頃左右，連一個比較確切的數據我們也都在調查中，那長度更不用講，面積也不大，長度也不大，可是我們跟我們生活的關係非常密切，像當初十八拐圳在做提案的時候，很多的圳其實是貼著家裡的後院就穿過去了，那這裡面牽涉到的就是說水這個議題在環境改造案的確是非常的特別，也是經歷過後我們才知道，為什麼呢?因為水是會流動、會跑的，當你水的彎度、幅度、流的軌跡，經過時間的沖刷改變的時候，土地所有權也就跟著改變了，基本上在都市裡是寸土寸金，很多人的後院都是慢慢的多出來，然後搭一個違建的廚房、違建的儲藏室，就跟水岸非常的逼近，以至於說做堤防的改造所有權就搞不清楚，也不知道是佔了公地，還是公地去佔了你的地，因為水會侵蝕你的地基，再加上違建的問題，所以雖然是小小條的一個水圳，雖然一個小小條的改造問題，但是它所反映的其實是後面非常結構性的、非常撼動的公私利益，那這幾乎是人口密集區，在都市裡頭要處理水的問題，是個非常典型的由小到大，在台灣現實中很難處理的一個問題，那像我們的十八拐水圳北投的例子就非常的好玩，東華里是經過都會人口密集區，那十八拐水圳是在山上，開車只要十分鐘就可以上山，還保持著農業生產型的一個聚落，十八拐水圳是灌溉用的，在都會地區已經是灌排合一，因為偷工所以灌排合一，家庭污水會排放進去，在山上基本上還是灌排分離，還是乾淨的水源，那待會在簡報也會看到，可是還有一個遇到的問題是北投還有一個得天獨厚的幸福感就是溫泉，可是溫泉要冷水來注入，才可以做洗滌、休閒的使用，所以水源就越接越上面，我們的水圳因為水源被截了，所以水量不足，以前有梯田的景觀，有水田的景觀，現在都沒有了，然後因為它的灌溉用途在減低，維修就變的不是那麼的好，所以慢慢的在惡性循環，功能就越來越低落，像我們前幾天在談說要將泉源地區要在把它再造成一個以水為主的生態社區，那要在把水引過來，其實我們都有發現水量不足的問題很麻煩，再來就是重修渠道的問題，也非常的耗時耗力，就是一個小山村要面對一個小小的水圳要再造它，同樣是後面上一個結構上的問題，這些東西都不是一個社區可以解決，那我們在處理這些問題上面，恐怖是要用更長的心情在面對它，不過我們很高興在四年前北投這邊只有東華社區在關心十八拐水圳，四年之後就開始加了泉源里在關心十八拐水圳，那我們還有其他的一些水圳，譬如說州美里的九份灣，還有州美圳，現在還要有一個士林北投科學園區在那邊，在七年之後州美圳就會被廢圳，那也開始有人在做調查，那其他的地方，像淡水三芝交接的親水圳，這些小圳就是因為這些網絡在形成，而慢慢的有人在關心，那我們也再次思考這整體的這些東西要怎麼累積起來，對北投會有怎樣子的影響，是不是可以運用北投這些比較小但是它流經都市、人口密集區，在冬天還可以冒煙溫泉的這些溪流，可以去營造一個非常特別的水岸都市，這些是我們在思考的方向，不過這些是大餅啦，什麼時候會做到我們不知道，可能要靠著一個一個社區的起來，我們的基礎會比較踏實，那今天我想主要的時間要留給我們東華的朋友，由蔡里長來介紹八仙圳，以及泉源里的朋友介紹十八拐水圳，簡單的引言到此為止，現在來欣賞他們帶來的報告，謝謝。

男：謝謝，各位守護河川的前輩還有小朋友，我看了非常感動，我們大人沒有辦法做的工作小孩子都在做了，小孩子在做我想我們都會很感動的，我來自榮總，我們的社區剛好在榮總那邊，我們那邊有一條八仙圳，當初我們在整治八仙圳的時候，我們看到八仙圳的時候，因為商業環境、人口結構的改變，我們那條圳我以為那條圳骯髒然後去整理而已，都不知道說當一個社區營造過程，人文資源調查、社區資源調查，我們去調查完後才知道原來這條八仙圳是一條商業的水域、文化的水域、防洪灌溉的水域，才知道事情嚴重了，這一條富有歷史價值的八仙圳都被忽略了，因為商業的改變，那條水溝變成我們的後面溝，在我家前面有小河，我家後面那條溝不知道變成怎樣，藏污納垢、又髒又臭又亂，我們開始要怎麼來整治，社區有那麼多經費可以整治嘛?我想是沒有的，就是都靠這些熱心人士，但是就像”狗吠火車”-沒有用，我們背後這條八仙圳要怎麼來整治這是第一點，這條就是人文資源調查之後發現是一條灌溉的水域，所以我們的灌溉面積還有兩百多公頃的水域，這個我想資源調查的結果是OK的，我們了解到被社區忽略的這條水圳，因為這條水圳有商業、文化、防洪灌溉的功能，我們要怎麼讓社區去重新整治它、重視它，第一點因為牽涉到經費問題，我那時候已經開始呼籲權責單位”水灌下去，蟋蟀要跑出來”-也就是說權責單位要出面，要透過什麼關係讓權責單位出面，我那時候剛好透過楊志賓根中國時報的一個基金單位報紙一直刊登一直呼籲他們，這樣水灌下去那些權責單位就出面了，出面之後就開始辦理社區說明會，因為如果沒有跟社區突顯這條水圳的重要性，富有商業、文化、防洪灌溉的功能，如果沒有整治社區就會淹水，因為如果沒有讓社區知道，只知道淹水找政府，其實在地人也有我們的責任，這一點也呼籲權責單位、呼籲我們的社區來共同參與、關懷就會改變了，所以我也開始成立工作坊、整治的公聽會和河川的守護來著手，我們要調查為什麼那條圳髒亂的原因，原來是家庭的廢水、污水，因為我們在後面嘛，因為在我們這個上游會流到基隆河、淡水河到最後整條溪流都是臭的，所以我們透過權責單位重視以後，我們社區開始關懷以後，公聽會一直持續在舉辦，督處權責單位像是環保局、七星農田水利會就開始出來了，大家共同來參與然後就開始改變了，像這些污水我們就分流了，經權責單位呼籲後，污水下水道的單位就出來了，就開始把污水分流了，七星農田水利會那些單位他們就開始來構想、舉辦一些說明會，看看社區開怎麼做、經費需要多少，就開始在討論這個過程，我相信這些關心河川的權責單位跟在地者，我想在一個突顯這個重要性之後，我們開始討論整個守護、整治的過程都在成長，相信在他們參與以後我們都在成長，我們會把這條溪整治的比較理想，社區營造就是社區需要什麼就去做什麼，這些整治過程會牽涉到違建部分，牽涉到一些反對者、反對的意見，有時候會讓我們冷卻，但是透過公聽會大家一起參與，共同形成一個支持團體的力量，來整治我們的河川這樣力道比較夠，像有些小朋友們面臨到人少的問題，人少的話就大家多重視一點，一些專業把它找出來，這是我們在整治八仙圳的時候第一點把它突顯出來的，把它掀開來讓所有權責單位都來參與，這是我們在整治的過程中的第一點，那第二點我們處理污水的過程，我們也成立一個河川守護，每當下雨的時候，都有人會排放廢水，我們巡守隊就會開始往上游查可能排放污水的地點，因為到時候等到發現才反映給權責單位的時候，那時候已經太晚了，找出汙染源在哪裡，就是我們平常逐段逐段的鎖定髒亂點來源，每當要下雨的時候就提醒權責單位要趕快出來，這樣就可以發現排放的地方，有些是工業的廢水，有些是工廠看到下雨天就趕快出來排放廢水，這一點我想就逐段的可能的汙水源鎖定，快要下雨的時候就提前派出守護者趕快通報，這在整個守護的過程就是這樣，那像權責單位出來守護的過程也是需要一些經費，那經費也是要透過編列預算，要透過社區說明來了解我們社區需要什麼整治的程度，最後我們就跟權責單位來討論，最後我們八仙圳就富有一個人文、生態工華，合乎民眾的需求，這就是一個公共議題的討論過程，有時候我們社區有人沒有參與的話就不知道什麼叫生態工華、社區人文也不懂，原來生態工華，一方面可以灌溉，一方面可以防洪，一方面還保有原來的生態，這些是我們社區最後一些討論過程中所得到的結果，所以我想一個河川要好，像我們椰油嘉南大圳，它都有它的上游流到它下游的地方，所以你一定要先把你的整個上游的地方整治的變乾淨之後，下游才有辦法變乾淨，不然的話像是你在巡守髒亂點的時候你也都不知道，只會越撿越髒，就是這個樣子，先從上游把它清理乾淨之後，下游應該就OK了，當我在整治個過程中我很驕傲的地方就是，從里民跟我反映說髒亂的地方，我就把這些髒亂的東西撿起來而已，都沒有去了解這條圳的意義，然後發展到去守護這條圳，這整個過程不是兩三分鐘可以講完的，這整個過程我感到非常驕傲，驕傲說到從沒有、從髒亂一直到現在的守護水質、監測，把以前富有人文生態的把它找回來，這整個過程有機會再跟大家分享，謝謝。